漫谈音乐欣赏
发布：2011-12-22 作者： 查看： 7066
漫谈音乐欣赏
（根据录音整理）
主讲人：方可杰
时 间：2011年7月31日
地 点：河南省图书馆研议厅
主持人：首先，欢迎大家在星期天来到河南省图书馆的“豫图讲坛”。“豫图讲坛”是由河南省图书馆举办，为满足广大市民文化需求，丰富大众文化生活，面向大众的长年性公益讲座。我们旨在利用这样一个平台，把我们省内各个领域专家集合在一起，为我们普通市民奉献他们的研究成果，使公众在聆听中获取知识，释疑解惑，增长智慧，受到启迪。
今天非常有幸请到河南省艺术研究院院长方可杰先生。方院长是享受国务院津贴专家，毕业于中央音乐学院，国家一级作曲，也是河南博物院华夏古乐团艺术总监，主要作品有第一交响曲《故土》，交响组曲《江山多娇》，定音鼓协奏曲《风》，管弦乐《热巴舞曲》、《大起板》、舞蹈诗《河洛风》及大量戏曲音乐等。多年来，其作品不但在国内经常上演，还演及欧洲、亚洲、美洲等十几个国家和地区，并多次在全国专业音乐赛事中获奖。
今天我们请方院长漫谈一下音乐的欣赏，有请。
方可杰：谢谢大家，上午好。非常感谢河南省图书馆给我们提供了这么一个就音乐文化与欣赏在一起交流的机会。大家知道，今天咱们交流这个题目，本来是“漫谈音乐欣赏”，后来我考虑考虑，又加了“文化”两个字，还是想从音乐文化谈起。在人类文明的长河中，创造了音乐，也唯有音乐艺术，与我们的生活息息相关。
在中原大地，我们的先民在开创人类文明的同时，对音乐文化可以说有着极大的贡献。这是1984—1986年在我们河南舞阳县贾湖出土的距今8700年前的乐器，叫骨笛。大家可以看到（PPT），我点的这个位置，就是残存的骨笛。咱们今天的交流为什么从这儿开始呢？就是从人类音乐文明的起源来看，我们的祖先在那个年代，对音乐的感受和音乐文化已经到了相当的程度。这是当时出土的现场（PPT），可以看到工作人员正在清理旁面残存的数枝骨笛。这是出土的实物，清理过以后大家会看的很清楚，7个孔，这是吹口（PPT），跟现在的笛子没有什么大的区别，骨头做的。
从这张图上，我们看到这个骨笛的旁边有个小红线，每个上面都隐隐约约可以看到（PPT）。这个小红线表明了我们的先民在8700多年前已经有了衡制音准的技术能力，他们先划出一个线，然后再钻这个空，划这个线的目的就是使声音出来要准，这个线如果划不好，出来声音肯定不准，至今我们做笛子仍然是这个样子。这个线的产生，对找出这个音的音准很重要，它不是随意的，里面有很多科学成份。大家知道，吹管乐器是需要管腔振动的，这个线没有一定的音乐实践是找不到划分位置的。我们可以推敲，在8700多年以前，我们的先民对音乐文化的认识和技术已经到了相当的程度。
经过文物专家的认证，这个骨笛是用鹤的尺骨的，就是从这个位置做的，我点的这个位置（PPT）。这是演奏方法（PPT），大家可以看一下，吹奏时稍微倾斜一下，不到45度。
我们听一下音响。（播放音乐） 在8700多年以前，我们的先民就能够吹出这样的音乐。（音乐播放）
这个乐器是我们复制出来的，大家可以听出，音准非常好。通过刚才这个声音，我们可以感受到8700多年以前先民制作这个骨笛所吹出的声音，淡淡的，有点孤独感，但是很明朗。就是骨笛这个乐器，在目前世界上出土的体现人类文明的音乐文物方面，至今没有超过这个时间的。足以自豪的是，我们河南的先民在那个年代就制作出了骨笛。
为什么我们今天的交流从这里开始呢？因为它是我们民族音乐文化的曙光。作为一种文化形态，在那个时间，人类已经开始用乐器来寄托自己的情思和情感。我们听到这个音乐的时候，会淡淡地唤起我们对几千年前中原旷野的想象，人们对声音的追求，他抒发的情感，是无法用语言表达的。因此，音乐也是一种情感的艺术，人们往往通过音乐表现形式来抒发自己的情感。我们现代人也是一样，会放声大笑、放声大哭，那种声音里面含的情感就是一种永恒的音乐形态。
大家看看，现在我们河南民间一件叫筹的乐器，在我们相国寺的佛乐团，豫中地区，许昌、项城等地方的民间还有这种乐器，都叫筹。它的孔、演奏方法与形式和骨笛几乎是一模一样，它以活态的形式，仍然存在我们的民间，只不过不是骨头做的，而是竹子做的。这种活态在民间的延续，足以证明了我们民族的音乐文化并没有失传，也没有中断。
下面介绍一下陶埙。这是最早的陶制乐器。约5000年到4000年前。这是河南出土的（PPT），这是陕西出土的（PPT）。这是往后发展出来的埙，大家可以看到，制作工艺越来越精细了。我们来听听声音（音乐播放），这个和骨笛又不一样了，这是泥土做出来的乐器之声，带有地气。
大家可以感受一下，在四五千年以前，那个时候不像现在的社会，现在的社会天上有飞机，地上有汽车，我们的环境是很嗓的。在那个年代，先民的生活环境我们可以想象一下是多么的安静。像这样的乐器演奏的时候，夜深人静可以传很远。它传出的声音和骨笛又不一样，音色非常纯朴，会带给我们很多无限的想象。我们的先民制作这样的乐器，是用泥烧出来的，而且有三孔的，有四孔的，有五孔的等等。发出来的声音，给人产生的联想，是一般乐器不可替代的，它的音色特别独特。
再看石磬，这是在我省上蔡县出土时的现场，大家可以明显的看到，历经近三千年，架子已经没有了，腐化在泥坑里，它周围的木头架子和绳已经看不到了，但是石磬我们清晰可见，按大小依次排列。这是复原后文物工作者把它排起来的，中间有一个孔，明显是穿绳子挂的（PPT）。我们听听它的声音，非常清脆。（音乐播放）
这全部是用石头做的，一种响石。这个声音和刚才的又不一样了，非常的清脆。大家注意这个架子和这个样式，明显的给人一种感觉，它一定不是一般老百姓所能享受的乐器，实际上它是当时贵族享用的，它的架子和这个制作工艺不像我们看到的骨笛和埙，那是老百姓自己做的，自娱自乐的乐器。这个已经进入上层礼乐，没有一定的地位，是不能享受这个待遇的。
咱们再谈一下排箫，大家看一下，这是排箫的出土现场（PPT），我们河南鹿邑县出土的。两三千年了，还可以看得很清楚。这是复原后的排箫，也是骨头做的（PPT）。当时出土时候，这个位置还可以看见有绳子缚着，但是出土时绳子已化为土了。我们听一下声音，又不一样了。（音乐播放）
大家可以感受到，每个管的声音是固定的，但是这个声音排的很准。它可以吹奏出比上面的乐器稍微复杂的音调，它的音乐从音质到乐律，到演奏方法，比前面的乐器明显的高一个阶段。这是排箫。
以上说的这些乐器都出土于我们河南，有敲击的，有吹管的。我们下面再看一下在淅川出土的另一类乐器，已进入青铜时代。前面讲的乐器有骨制的，石制的，陶制的。我们看看下面这个楚国编钟（PPT），这是在我们淅川县下寺出土的，叫“王孙诰”编钟，一共26件。这是出土以后文物工作者把原件清理后挂起来的（PPT）。这里明显的可以感觉到当时的礼乐，这种用于礼的乐器不是一般的老百姓能够享用的，是明显的贵族音乐。这件乐器的发明和创造跟前面的骨笛又不一样，你们有机会可以到河南省博物院看看，那里有很多实物原件。这个地方叫枚，这里高出一块，我们先民制作青铜乐器时候，就知道利用这个枚，把余音削掉，不至于那么浑。再看它的形状，这两个瓦形扣起来，正鼓和侧鼓的两个音高不一样。从这儿开始把振动进行消失和延衰，非常科学。
从出土文物中可以看到，这些地方高高低低，我们的先民当时已经知道通过锉刀来调整音高。里面的痕都可以看到，都是为了调整它的音准。这说明我们当时的音已经开始有标准了，就像我们现在的标准一样，没有标准怎么知道来调整音准呢？更重要的一点，这叫侧鼓部，这是正鼓部。两个可单击，也可同击，一般相差大、小三度。一个乐器在这么近的距离上，能够敲出两个很准的音，而且能同时敲，确实显示了我们先民在音乐方面的智慧，而且还包含了很高的科技成分，包括青铜的制造。
这是我们青铜乐器发展过程中的不同乐器类型，简单的给大家提供一个图。最早是铃，就像现在的一个小铃铛。早期曾有陶铃，陶做的，然后到青铜铃等，发展到后期很丰富。这些乐器有很多是作为礼器形式出现的，还不专门用于欣赏和娱乐，但是已经有了一定的音高。
我们听一下编钟复原以后的演奏，这就是我们河南淅川下寺出土的26件王孙诰编钟（PPT）。（音乐播放）
这个比曾候乙出土的还要早一二百年。声音非常宏伟，音准非常好。它无论从技术层面，从音乐表现层面，都大大的丰富了，可以奏出和音。比我们刚才听到的几个乐器，明显的在技术与乐律方面有了很大的进步。
再看看河南新郑出土的歌钟，上世纪90年代，在我们新郑出土了一套歌钟，大家看这是出土现场（PPT），我照的这个位置就是挂这些钟的架子，挖开墓时还可以看见其形，手一摸就成土了，但是钟清晰可见。这是旁边的架子，当时的架子上雕刻着花纹，在那个年代已经非常讲究了。这是出土以后清理出来单个的，非常完整（PPT）。这是文物工作者补上一个架子后，按照顺序挂起来的（PPT）。这是汉砖上所描绘当时中原地区贵族们演奏这些乐器的状态，有敲钟的、敲磬的等等，那个时候的音乐非常丰富。我们听一下实际的演奏，虽然歌钟明显小了，但声音更加清脆了。（音乐播放）
这个曲子大家应该很熟悉，是《梅花三弄》。
接下来给大家介绍的乐器叫瑟，这个乐器现在几乎看不到了。这是河南固始县楚国墓出土的。在我们读《诗经》的时候，琴瑟之乐经常在里面出现，瑟就是指这个乐器。这是出土实物（PPT），虽然成这个样子了，但是依然可以想象到当时的原貌，是木制的。这是淮阳出土的演奏陶佣，可以看到是一个人在弹瑟。瑟一般是25弦，共两排组成。这是出土陶佣、弹瑟的姿态，具有明显的勾弹动作，通过手势可以看出来，这个跟现在的古筝不一样。我们看一下它的演奏（播放），这个声音很像古筝，有好多人认为这就是古筝。这是25弦，现在的古筝也就是21弦（PPT）。
下面请大家欣赏一下《诗经》里面的《关雎》，大家知道，《诗经》里面记载乐器非常多，当时的诗三百也称歌三百，舞三百。歌、舞、诗组成了《诗经》，是可以唱的，可以舞的。我们欣赏一段清代的谱子，《诗经》的一个唱段。（音乐播放）
大家看到这个组合，这是一个瑟，这是吹的埙，这个是陶鼓，出土于我们黄河边上的大河村。这是古琴。（PPT）
以上组合的乐器全是用我们河南出土的。大家看这是巩义出土的唐代陶俑（PPT）。前面这个跳舞的，这儿还有乐器演奏，有六人的，八人的。到了唐代，由于中原文化和少数民族的交流，音乐的内容和形式大大发展了，尤其是西域的音乐传入中原以后，对中原音乐影响很大，中原的音乐也传入到西域。咱们读唐诗时候，发现有很多描述西域音乐的唐诗，其中有一首唐诗，“泠泠七丝上，静听松风寒。古调虽自爱，今人多不弹。”什么意思呢？这个《松风寒》是一个古曲的名字，说这个曲子我非常喜欢，夜深人静的时候还在弹。这么好的曲子，现在人为什么多不弹了呢？实际上通过这个诗我们可以感受到，不是这个曲子不好，这个曲子很好，为什么弹的人少了呢？是因为当时生活中的音乐丰富了，胡乐和西域音乐传过来了，人们开始接触更广泛的东西了，所以这个古曲弹的人越来越少了。我们当今不也是一样吗？我们在多元文化空间，音乐丰富了，过去老百姓晚上只能看看戏，现在不一样了，很多人看歌舞、看电视了，或者跳舞了，或者看别的了。这个时候爱看戏的人就感叹了，这么好的戏怎么就没有人看了呢？戏还是好戏，人们周围太丰富了，被众多艺术品种吸引走了，道理是一样的。
大家看，这是我们唐代的乐队组合形式，我们欣赏一段。（音乐播放）
据唐代资料记载，这个曲子叫《舞春风》。我们可以从音乐中明显感受到西域的风格。那时候的音乐已经不像我们前面提的，都是单件体的，一个埙，一个骨笛，现在已经变成一个乐队了。由不同的乐器组成，除了没有弓弦乐器以外，吹管乐器，弹奏乐器，打击乐器都有了，在这以前，我们还没有这么丰富的乐队形式。
这是一个图片组合，听到的背景音乐就是《阳关唱别》，这个大家很熟悉，王维的诗《送元二使安西》。这个组合展现了我们中原音乐文明的历程，我们的音乐发展是如此的繁荣。大家可以看看，古琴、排箫、鼓、笙、编钟、歌钟、磬，瑟、骨笛、歌手，组成了这样一个乐队，所有的乐器均出土于我们河南，严格按1：1的比例复原的。再现了我们先民们在漫长的历史长河中，对音乐文化所做出的贡献，为我们后人提供了取之不尽的精神财富和精神食粮，同时也彰显了先民的智慧。
通过以上简短的介绍，我们可以看到从骨笛到盛唐乐队的形成，历经了几千年。中国的音乐文化和世界其他民族的音乐文化有近似之处，也有我们的独特之处。好多人经常说“音乐是一种没有国界的艺术”。但有一点，音乐虽然没有国界，但音乐是有民族性的。丰富的世界音乐文化，正是不同民族聪明智慧的象征。不同民族的音乐特点和个性的存在，组成了浩瀚的世界音乐文化。下面就影响我国民族音乐发展的重要音乐思想，和大家进行一下交流。
第一，影响中国音乐发展比较大的是孔子的“移风易俗，莫善于乐”，就是音乐的教化作用，至今对我们影响很大。比如我们现在依然在唱红歌，什么是红歌？就是所说的时代主旋律，歌颂党和社会主义，歌颂我们现实的生活等等。音乐有它的教化作用，音乐的教化作用在音乐文化中间起着非常重要的作用，也是其他教化手段不可替代的。秦汉以前，乐和礼是不分的，叫礼乐。为什么礼放在乐前呢？什么是礼呢？我自己的感受：礼是人在一定规则下共同遵守的社会行为。这是我个人的理解，不一定准确。共同遵守的行为，我们现在还有，比如说县级干部坐汽车排量多少，厅级干部坐汽车排量多少，省级干部坐汽车排量多少，这些都属于礼的范围。你的社会行为有一定的约束，大家共同遵守这种约束，这就是礼。所谓礼崩乐坏就是这种约束没有了，乱套了，所以把乐放在礼后面。这个乐不是我们现在理解的独立音乐形态，它是依附于礼的，按照现在的话讲就是依附于意识形态的，对我们音乐文化影响很大。这是一种。
诸子百家时期，我国音乐思想很活跃。墨子提了一个观念——非乐，不要音乐。音乐听完以后让你什么事儿都不想干了，让你没有精神，享乐于音乐之中。有人说墨子思想肯定不对，音乐这么高尚，这么高雅，怎么不让人类听音乐呢？但是，墨子那个年代提出“非乐”是有背景的，在他之前大家知道，尤其是在商周时期，贵族听音乐听的萎靡不振，把音乐当成奢侈品。他是站在这个思维上告诉人们，不要把音乐当成享乐，所有享乐的东西，不要过于接近它。他有一定的针对性，他所说的“非乐”，是不要让娱乐使你萎靡不振，去作为一种奢侈的享受，这是有积极意义的。再后来，竹林七贤之一的嵇康提出一个非常有名的音乐理论，叫“声无哀乐”。他说，音乐只是声音，没有悲哀，也没有快乐。这不是矛盾吗？有人说我有时听了音乐很快乐，可听了另外一个音乐会很悲哀，音乐充满了情感，嵇康怎么说“声无哀乐”呢？他有他的观点，他说音乐是一种声音形态。其自身并没有“哀乐”，是人有哀乐之情，你才产生了哀乐之感。他强调人的主观性，认为声音作为媒介，只是唤起了人们自身内在的情感。音乐没有哀乐，你自己情感有哀乐。他这种哲学观点，到了一千多年以后，奥地利音乐学家汉斯立克才提出音乐就是“乐音的运动”，就是一片声音的运动，什么也不是，嵇康比他早了一千多年。它强调了人类主观的、自己感受的价值，这一点是非常可贵的。
中国的音乐文化发展几千年，作为一种文化形态，人们对音乐的理解和认识非常复杂。一直到现在，我们处于快餐文化的今天，音乐已经被人们漫不经心的看待了，很少有时间静下来用心去欣赏音乐。为什么说是快餐文化呢？我们可以回忆回忆，过去听音乐的时候，一个曲子三四十分钟，安静的听。现在的音乐会，一个音乐作品如果超过了十分钟，有些人的欣赏心态就开始躁动。尤其在策划近几年的新年音乐会时，我接触到几个主办方负责人，第一句就是说“方老师，一个曲子最好不要超过5、6分钟”。这是现代人的心态，在过去几十年是很少的。过去人以听大曲为荣，一个曲子下来就是半个小时。现在的音乐会，大家很喜欢听短小的作品，这可能就是快餐文化形态的某种体现。这是一个现实的问题，也是我们需要思考的问题。
以上我们简短地讨论了音乐文化带给我们的一些思考，包括大家欣赏到了一些现场演奏的音乐和一些图片。下半时，我想与大家共同交流一下交响音乐的欣赏。
首先请大家欣赏一段音乐，它能唤起大家的故土情结，也是大家非常熟悉的音乐《春节序曲》。（音乐播放）作为中国人，大家会感受到与自己生活息息相关的节庆感，那就是春节。这样的旋律语言、节奏，每个人都会感受到一种热情感，这是自己的节日，延续多少年的春节。像跳秧歌一样，跳的我们心里暖洋洋的。为什么会用这种感觉呢？因为我们每个人身上都有自己的文化准备，不用解释。这种情感，不是小情，所谓不是小情就是不是抒发一人之情，是对社会整体的呈现。这段音乐的节庆气氛非常浓，有浓烈的民俗生活感和大社会的感觉。
再欣赏一段。（音乐播放）你们虽然已非常熟悉，但是我们还是要再听一下。
这是小提琴协奏曲《梁祝》，是长亭惜别的一段。梁山伯和祝英台要分手了，送他走。有这么一段，注意听，重复了一次，再说……这种音乐形态就是典型的民族性，在贝多芬的音乐里是找不到这种写法的。再听这儿，又叠了一层。古代女子，要送情人走的时候，那个感觉跟现在是不一样的。接下来他俩开始对话，他们说的什么，我们自己可以从音乐中感受。
爱情主题，在世界音乐里特别多。音乐虽然没有国界，但它是有民族特色的。我们中国古代的女子，在送情人走的时候，她心里话不会像欧洲人，上来就拥抱、亲吻……，你听音乐的旋律呈现，可以想象一下，古时候的未婚女子一般会有这个带有羞感的动作（手势），现在女孩还有，最想说的心里话，她会有羞涩感，不好意思，欲说，还不好意思，再回一下，再说。她这个迂回就是一种音乐形态，欧洲人不行，欧洲人上去就是拥抱什么的，很热情，中国古代女子不会这样。这里的音乐语言体现了一个中国女性的心态。其典型的中国民族音乐语言，不但中国人喜爱，也受到世界很多国家大众的欣赏。为此，小提琴协奏曲《梁山伯与祝英台》至今很多人听了以后还深受感染，这就是民族音乐的魅力。
有一次我和这个作曲家在一个会上见了，他说，哎呀，我告诉你，我们上海人两口吵架了，因上海的里弄离的很近，隔壁受不了了，把录音机打开，然后放这段，放的声音非常大，对着他们的窗户。他们两个正在吵呢，一听，“别吵了，别吵了，人家说咱们呢，放的《梁祝》，你看看人家梁山伯与祝英台的感情。”隔壁听出意思了，小两口不吵了，理解了为什么放这个音乐。
音乐的感染力是其他艺术不可替代的，它的民族性也是其他民族不可替代的。我们听小提琴协奏曲《梁山伯与祝英台》，音乐语言真挚地表现着我们中国人的情感和中国人传统的含蓄美。中国人对自己情感表现的那种细腻，可以说在小提琴协奏曲里面演绎的淋漓尽致。因此，我们在欣赏音乐时，能了解一点乐器知识，或者了解一些音乐的背景，可能欣赏的深度会更触近我们的心灵。作为音乐艺术，有人把它作为沙发，就是背景，休闲用的，有人把它作为文化。对音乐的态度不一样，你获得的感受也就不一样。
再听一下爱情主题，那么温馨。（音乐播放）大家可能听了无数遍，今天再听，相信每个人的心中又会产生不同的感受。这个音调来自越剧，作曲家受越剧旋律的影响，越剧本身就是一个很缠绵，很美的艺术。像这样的爱情主题，可以说非常好的揭示了《梁山伯与祝英台》这个小提琴协奏曲的主题，至今，世界各国人民都喜爱这个曲子。
大家再听一段音乐，可能好多人没有听过，是奥地利作曲家布鲁克纳的作品，布鲁克纳写这首曲子的时候已经70多岁了，可以想象一个70多的老人写这首交响曲时的人生状态。他一生写了9部交响曲，他是泛神论者，宗教信仰很深，我们现在听的是他《第九交响曲》的尾声部分，一般的作曲家在交响曲的尾声都是非常辉煌的结束，而这个曲子是怎么结束的？我们欣赏一下。（音乐播放）大家通过音乐线条你们感受一下，他为什么这么写？这个音调一直往下走。如果大家有搞这个专业的话，应该很快可以听到最后是一个主和弦，然后全曲结束了。在交响乐中，以这个形态结束的很少，一般都是很辉煌的。布鲁克纳作为一个大器晚成的作曲家，尤其是德奥人，在充满哲理的这样一个国家，他写这部交响曲时候，明显感到自己的生命已经到了尽头，他在用音乐向亲人，向朋友，向生活，向自己告别。这个作曲家逝世以后名声越来越大，人们通过他的作品，感受到他那种情感的质朴和信仰的虔诚。我希望有机会你们可以回去听听，这个人叫布鲁克纳。可能开始会听不懂，可以先查看一下这个作曲家的有关资料。就是说在欣赏交响音乐时候，最好是了解一下作曲家生平，作品创造年代。就这首音乐作品的欣赏，最起码会发生这样的疑问，这个作品为什么这样结束呢？怎么这样一点一点的好像在告别？像是说我走了，我走了，再见，我真留恋生活，生活真好，但是我还是要走。你看完他的生平，再欣赏其音乐的时候，你静静地，淡淡地想这个作曲家的状态是什么，你会感觉跟他的音乐越来越近。
欣赏音乐，使我们心灵得到触动，这里面有很多的文化因素在里面，也包括知识积累。为此，交响乐的欣赏非同于一般的音乐欣赏，尤其是欣赏欧洲交响曲，那种带有哲理思维的作品，更需要我们去走近他，尤其是走近作曲家的生平和他创作的年代。这种知识的丰富会提高我们的审美质量和审美情趣。
再听一首作品，大家可能都听过。（音乐播放）这个作品首演出于1942年，第二次世界大战最激烈的时候，作曲家冒着枪林弹雨，上面飞机轰鸣，他在给苏联红军战士演出这个作品。这里面主题的音调在呐喊：敌人在屠杀我们的人民，我们该怎么办？当时演出这个作品时候，德国的战机在天上飞，炮声隆隆，但是前苏联就是在这种情况下演出的这个作品，令世人震惊，相信德国人听到以后也会为这个民族感到震惊。在那种背景下，作曲家拿起笔，写了第七交响曲——《列宁格勒交响曲》，飞机轰着，炮弹响着，敌人已抵近莫斯科，而列宁格勒也遭到很大的摧残。这个作品的上演，极大的振奋了苏联红军。俄罗斯民族是一个非常热爱音乐的民族，他们对音乐非常敏感，当时第七交响曲演出以后，在整个反法西斯战争中起了很大作用。在近代史上，用交响音乐形式来描述重大战争题材，这是一部很出色的作品，希望有机会大家可以听听肖斯塔科维奇的第七交响曲，也叫《列宁格勒交响曲》。
我们再欣赏一个作品，可能在座的也听过。（音乐播放）
这段音乐的语言使我们在座的人会产生对历史的追思，音调一直往下走，充满了不堪回首之感。淡淡的，更有一种伤感，很深很深很深。《辛德勒的名单》，不知道你们有没有看过这个电影，这个音乐抒发了对二战时期500万犹太人惨死在法西斯手里的追思。同志们，是500万犹太人被杀掉。当犹太人从集中营出来的时候，他们终于看到天这么蓝。回首再看看尸骨累累的集中营，内心是什么感受，什么可以表达，音乐。演奏这个音乐的人叫帕尔曼，是世界上非常有名的小提琴家，他就是犹太人。这个曲子充满了情感。现在每当我们听到这音乐的时候，已经成了人们对那个年代法西斯的痛恨，战争带给人们的痛苦，同时也是我们对死难犹太人和战争灾难的一种情感体味。小提琴演奏者是那么深情，像这样的音乐，你要是作为一般的音乐形态欣赏时，你只能获得某种听觉上的快感，或者只是感到好听，演奏的真好等等，漫不经心的就过去了；但是，如果你要是作为欣赏状态，用心坐在这儿听的时候，尤其是更了解音乐背景时候，可能你会几分钟不思站起，或者站起来了，脑子里仍思絮万千。当我们长期积累这种音乐感受的时候，我们的音乐艺术欣赏，除了程度的提高，人格也会提高。
我们再欣赏一段音乐，有人说方老师以上讲的音乐都非常重大，非常深沉。是，我们现在就听一段让人感觉不深沉的音乐，也是一种形态，你们听了之后会觉得那么轻松。格罗菲交响曲，这是美国的，这种音乐任何人听了之后都会觉得轻松。大峡谷是美国一个很有名的峡谷，格罗菲是美国现代作曲家，他写的交响组曲《大峡谷》里面有一段，你们听………这像什么声音？谁能联想到？他描写了一个游客坐着小毛驴上山，很休闲，休息时候小毛驴大叫了几声，现在再走。音乐很有美国风格。
在交响音乐里面，包括民族音乐里面，我们讲了一些很有思想性、哲理性的，包括重大社会题材的音乐，但是音乐毕竟是一种声音艺术，给人轻松的音乐也非常多。像刚才我们欣赏的这段音乐，听完以后会让你感到很轻松，他有音画感，他有场景感，让你听完之后，联想到一个场景，这种音乐很多，我建议我们累的时候也欣赏一下这类音乐。像我们熟悉的《四个小天鹅》，芭蕾舞音乐啊，包括我们一些流行音乐都可以。因为音乐功能很多，其中让我们感觉身心愉悦也是很重要的一个功能，尤其是欢快的、明快的音乐，会给我们非常轻松之感。
以上我们从8000年前的骨笛，图片，一直听到美国的近代音乐，在这短短的一个多小时，跨越这么大，我想给大家增加一点信息量，通过我们今天的交流，让大家在走进音乐的时候更增加它的追求性、追求感。
好多人问我：“方老师，怎么能听懂音乐？”，实际上这是几乎没法回答的问题。音乐永远不存在听懂听不懂，这是我个人的感觉，我从来没有说我听懂了音乐。因为音乐是很抽象的艺术，但是有一点我想跟大家做一个交流，不管你听什么音乐，你专心致志地听它了，它就会专心致志跟你交流；你漫不经心地对待它，它也会漫不经心地从你身边溜走。为此首先要尊重音乐，走近音乐，要创造一个欣赏音乐的环境，这是我一个感受。
第二个，不管什么作品，我想还是了解一下欣赏对象的基本知识，这样好一些。比如说民间音乐、民族音乐、交响乐，这个作曲家叫什么？是哪个国家的？哪个年代的？这个作品怎么评论的？还是了解一些比较好。
第三个，我觉得这个是最重要的，你静心听，你就以第一感受为准。什么时候你听的自己有感觉了，情感有触动了，甚至有联想了，这正是音乐唤起了你的情感和想象。我可以说，你到了这种程度时候，你就听懂音乐了。
谢谢大家。
我想最后留一点时间给大家做一个互动，天比较热，我不想把课讲的过长。大家有什么想法，咱们可以交流。
忘了给大家介绍了，我工作单位在河南省艺术研究院，我还兼任河南博物院华夏古乐团的艺术总监。不知道你们在座的有几个人在博物院参观时看过古乐团演奏，每天上午11点和下午4点他们演出20分钟，有机会你们可以看看我前面讲的古乐演出。
提问：对钢琴的欣赏能不能介绍一下？
方可杰：谢谢。钢琴是外来乐器，这个大家都知道，它的英文叫piano。钢琴号称“乐器之王”。它称“乐器之王”这个我保存异议，因为乐器很多。钢琴艺术传入我们国家历史很短，大概从清末才传入我国，真正进入老百姓家也就是改革开放以后。我家是许昌人，我小时候买的第一架钢琴是“文革”后期，500块钱买的还是旧钢琴。那个时候整个许昌市大概只有三架钢琴，一个十几万人口的城市只有三架钢琴，我说的是“文革”期间。“文革”以前，我所知道，在我们省县级城镇，几乎没有钢琴，市级城市除郑、汴、洛外也就是两三架，三四架钢琴。在“文革”以前，郑州市作为省会，还没有一个名牌的三角钢琴。可能在座的年轻人会疑问，方老师，钢琴发展这么快？是的。改革开放这三十多年，钢琴是所有乐器发展最快的。作为一个外来乐器，钢琴这几年无论从创作、演奏，无论从制作，包括国际比赛，都发展很快，大家知道朗朗，在世界上很有名气，还有深圳的李明迪。钢琴作为外来乐器，这几年也非常注重追求民族特色，我们创作了很多富有民族特色的钢琴曲。
提问：还有对钢琴的欣赏。
方可杰：钢琴不像其他乐器，钢琴有几个特点：第一钢琴是敲击乐器，你们打开钢琴看看，有一根弦的，再往下两根，中间的有三根。如果中间这组是两根的话，不好听。中国人说三五成群，成三个音以后，每个音有音差，不可能绝对准。你回去试试，把中间弄成两根弦，钢琴声音的厚度马上就没了。我想说的是，钢琴是一个制作非常科学的乐器，为啥受到全世界的喜欢？第一，所有学钢琴的人都不会对音准有负担感，不用调音了。你弹什么就出什么，二胡不行。为什么学弦乐那么难？我从小学小提琴，小提琴学了三四年还处于初级阶段。你可以回去问问孩子，4岁学小提琴，到七八岁时候他拉的还什么也不是呢。但是要四岁学钢琴，学古筝等其他音准定好的乐器，他会进步很快，因为他一半的负担没有了。小提琴不行，二胡也不行，他们在弦上找到音准就是一种发现和创作，还要负担用弓的技术。因此，拉弦乐的孩子，音乐呈现的获得量和音乐追求上的获得量远远比钢琴和古筝这些固定音高乐器要复杂的多。这是一个。
另外一个，钢琴的欣赏，严格讲，它不像其他乐器，它音色相对单一。钢琴从低音到中音，基本是一个音色体，没有更丰富的音色，为此，钢琴欣赏是一个非常专业的欣赏。我建议从小品开始，像巴托克的《献给孩子们》、《小宇宙》、古典《小奏鸣曲》等。
另外，钢琴作品的欣赏最好从外国的古典音乐着手。比如说莫扎特、海顿时期的作品开始，一步一步沿袭过来听，浪漫派的和古典派的是不一样的。另外建议你们欣赏一些中国民族风格的钢琴曲，有很多，像《牧童短笛》、《浏阳河》、《兰花花》、《黄河》等等。钢琴音乐的欣赏需要的专业知识要更丰富一些，因为钢琴的和声不像乐队的和声，钢琴的织体也很复杂，为此，欣赏钢琴作品时最好具备一定的音乐知识。
谢谢。
方可杰：这是刚才一个同志递的纸条，请简要介绍一下新中国音乐的发展，这个题目太大了。我非常高兴能给我提这么大一个题目，这是对我的一种信任。
中华人民共和国建国以后，我国的音乐发展特别快，尤其是近几十年。今天只能稍微简要介绍一下，因为音乐太复杂，是介绍民族音乐，是介绍交响乐，还是声乐，还分音乐考古，刚才讲的是音乐考古，还分音乐创作，音乐教育、音乐文化交流，太多了，但有几点可以说明我们音乐发展非常快。
第一，学习音乐的人已经大众化。这一点是一个重要的标志，大家知道，钢琴这个乐器在几十年前，年龄跟我差不多的，50多岁的人可以回忆回忆，一般家庭都是比较穷的，是不可能接触钢琴的。我小时候，大概十三四岁时借好多同学的钱买了一把17块钱的小提琴。我妈妈把我揍了一顿，逼着把小提琴退了，说我疯了，竟敢花十几块钱买把琴，当时我妈工资才30块钱。我是借同学的钱，这个借两块，那个借三块。没办法我把小提琴退了，后来我妈妈常说对不起儿子，小时候我儿子买把琴，让他退了。我当时非常理解我母亲，太穷了，那个时候的一般老百姓谁能学习起小提琴啊，更不用说钢琴。现在看看学钢琴的孩子多少。这不是新中国音乐的发展吗？首先贴近老百姓的音乐生活才是真正的发展，它走进百姓了。什么是发展？没有走进百姓它就不是发展。这么大一个国家，培养一两个钢琴家很容易，但是要让全社会的人都能学上钢琴，这才是发展。“文革”以前我们有很好的钢琴家，解放前我们也有很好的钢琴家，也创作了一批民族风格的钢琴作品。那不能说明我们音乐的大发展，那只是个别人。为此，我说真正的发展是学习乐器也好，演奏乐器也好，走入老百姓才是发展，以百姓享受音乐文化为标志。这是第一个。
第二个，专业院校的发展大大超过了“文革”以前。比如说，“文革”以前，在我们河南省，能进行音乐教育的，只有地市以上的师范院校的一个音乐系，全省加起来只有一二十个，现在我们80多所高校，一半多以上都有音乐教育专业。
第三个，音乐表演团体。现在不光专业的多了，业余的也普及了。我们省有交响乐团，有民族乐团，即使是我们业余的爱好者，组织一个小乐队还是很容易的。像我们公园里面唱戏的，我经常去看，有时候跟他们聊，一个二胡，一个笙、笛子、板胡、梆子……这在50年前是一个县级专业剧团的乐队啊！常香玉早年无非也就是这样的乐队。这不能不说我们社会进步了，音乐生活逐步在丰富。
再一个，学起音乐的人，也走进百姓了，老百姓音乐生活也越来越丰富。我们有条件在音乐厅欣赏交响乐、民族器乐了，百姓享受音乐文化的权益进一步在改善。
我只是简单的说一下，仅供参考。
方可杰：这又是一个递的条子。这个提的很好，骨笛这样的乐器，现在已经不用骨头做了，一般都是竹子做吹管乐器。刚才这个同志问骨笛在音乐发展史上的地位，问的非常好。我觉得最起码它展示了两条很重要：第一，它向世界显示了我们先民的音乐文化是如此之早，它展示了一个民族的音乐文化，展示了一个民族的智慧，让世界刮目相看。8700多年前，那是什么概念，骨笛的出现，在音乐史的地位上不但显示了乐器，也激发了我们中华民族的自信心。这是第一，是文化层面的。
第二，它推动了我们民族音乐文化的发展。作为管腔乐器，在那个年代，就能刻划好音准、音高，这说明当时已经不是五声音阶，不像我们现在说的我们中国人以五声音阶为主，实际上并不是那样。我们的音不但钢琴键上有，钢琴缝里也有，我们音律的价值就在你钢琴缝里。可是我们现在都“欧化”了，实际上我们先民的音乐不是这样的。我们中国人说音乐“不以律度”，就是不要以音准不准来衡量它，以对你的感受来衡量它。就像我们听民间唢呐演奏，可能吹的不是很准，但是我们听着那么亲切，这么有情绪和情感，我们没有衡量它准不准，我们说它有味没有味。中国人爱说有没有味，有时候说他唱的字不好听，他把音说成字儿，他没说音唱的准不准，这是文化理念的区别。
方可杰：这儿还问了一个，用骨笛吹的《小白菜》……看来这个同志对音乐还是很了解的，因为当时出土以后，中国艺术研究院的音乐家就把土一清理，当场吹奏了河北民歌《小白菜》，音律很准。我们研发它的时候，还是尽量用骨头做，现在社会发展了，我们只要考察出来在当时是怎么做的，现在人再做的时候不会那样做，因为那个时候没有条件。当时还没有铁器，没有铜器，那么这个圆孔钻那么好，是怎么钻出来的呢？现在还是一个谜。有些专家说了，在8700年前和6000年的2000多年之间还有一段文明等待我们去发掘。
方可杰：这个同志提了这么多问题！二胡和小提琴能进行比较吗？《诗经》的配乐是如何来的？你们今天问的问题都难为我了，太复杂了！
二胡和小提琴是两件不同的乐器，小提琴作为乐器形态是乐器，二胡也是乐器，从这个概念上来讲没有什么可比的，但是它们是两个特色不同的乐器。二胡两根弦，“胡”代表胡琴，这个琴是从胡人传过来的，这个二胡的“胡”实际上是一个民族的名字。这个不是中原的乐器，史料记载中原的乐器从宋代以后才开始有弓弦乐器，最早的弓弦乐器是奚琴。在宋代以前几乎没有弓弦乐器，其实，河南民间有一件乐器叫轧琴，形式像一把小筝，在唐代时已用高梁杆一面去皮在弦上拉奏，这可能是最早的拉弦乐器。二胡的历史，在民族乐器里是相对历史比较短的乐器，大概是从明以后才在民间普遍有。小提琴有四根弦，而且小提琴的音域比二胡宽的多，但是二胡的音色是小提琴永远没有的。它有几个特点，小提琴的弦在指板上，几十个人很容易统一，而二胡不行，二胡没有指板，每个人一使劲，程度不一样，音准就不一样。为此，中国的民族音乐最大的文化价值在于它的个性特色，这一点小提琴永远不能比。小时候听二胡拉的那个《二泉映月》，二胡这种音色尤其是表现那种如泣如诉的旋律是小提琴永远不可比拟的，它的音域和人声差不多，很接近人声，尤其接近人声的抒情状态。二胡的个性，小提琴永远比不了，这也是我们民族乐器的特色。
对不起，我只能简单介绍这么多。
还有老师问我，我们河南音乐发展的现状如何？为什么现在我国的演奏家、音乐发展不如上世纪九十年代？我觉得河南音乐发展的现状很好，我们现在的乐器，各个方面的条件都有很大的改观。大家知道，河南省在十年前一个一亿多人口的大省，我们还没有一个音乐厅，你们信吗？我说的是实话。我们开发郑州新区以后才建了一个音乐厅，还不到十年，这是国际化的标准音乐厅。在漫长的历史中，一个文化大省，改革开放三十多年了，多少专家呼吁啊！后来省委省政府很重视，我们终于有了音乐厅，虽然来的晚了一点，但是它还是来了，这是一种发展。
一个一亿多人的大省，我们县市的听众，至今没有进过音乐厅的还很多。三门峡、许昌、驻马店、信阳、商丘……，他们还没有标准音乐厅。我们喜爱音乐的老百姓，很多还没有享受到坐在标准音乐厅里欣赏高雅音乐的文化享受，这不能不说是一种遗憾。但我们总还在发展，并且我们有了第一个音乐厅，相信很快就会有第二个、第三个……
第二个，我觉得我们现在整个音乐教育发展也比较迅速。政府对硬件的建设，比如说音乐厅，对音乐表演团体也非常重视，像河南歌舞剧院民族乐团，交响乐团，国家每年拿很多钱来扶持他们，所以我觉得音乐还是发展了，河南音乐的现状，无论创作、表演，都比过去有了很大的进步。
你说为什么现在我们不如九十年代了………
方可杰：我知道了，你说的是摇滚音乐不如九十年代了，我觉得提的很好。摇滚音乐是外来艺术，严格来讲，摇滚乐在中国要想发展很快，它有一种文化阻力。为什么有文化阻力呢？因为中国人对摇滚乐的欣赏有一个接受的过程，这是第一个。第二个，摇滚乐的出现是跟市场挂钩的，明显是市场追求的，摇滚歌手一般很追求经济效益，没有经济效益他没法生存了，但是中国文化市场还没有真正的形成，摇滚乐还没有得到应有的发展平台。这些年我觉得有所发展，比如说河南省成立了通俗音乐学会，刚刚成立，还有流行音乐学会，他们准备对摇滚乐进行组织，摇滚乐是抒发人类音乐情怀的很好形式，它没有拘束，它对自己不进行装饰，它所有的作品就是那么直白，让人感觉到距离很近。它的宣泄是不保留的，很爽直的。近几年摇滚乐的发展不太平衡，年轻人比较喜欢，但是我相信摇滚乐会发展。
你说到摇滚乐不如90年代，不光摇滚乐，有些地方是不如90年代甚至更早，就是我们国民的道德底线和民族文化自觉需要反思。
谢谢你。
音乐文化的发展，虽风格不同，但是音乐艺术也确实有品位高下之别。为此，我还是建议大家，咱们共同走进那些思想和艺术境界高的、能走近我们情感的这些艺术，但是不反对你们唱《老鼠爱大米》，可以的，有些流行音乐是挺好的，尤其是欧美的流行音乐，像大家听到的《泰坦尼克号》，流行音乐同样很感人。但是所有音乐形态，包括交响乐也不一定全部都是精品，也有糟粕。怎么识别音乐中哪些东西值得我们学习和欣赏，还是通过自己的感受去鉴别，一旦你在进行这种鉴别，音乐才真正跟你对话并成为朋友。
大家还有什么问题？
提问：方老师，就你刚才说的那些思想境界高的，你能不能介绍几个，我们回去听一听，品一品。
方可杰：这个太多了。我建议你还是首先从世界名曲听，比如说像交响乐的名曲，像民族音乐的名曲，像民族器乐的《二泉映月》，像古筝、琵琶曲子。书店里面有卖音乐欣赏的小册子，你们可以去买一本，上面介绍的音乐，都是非常高雅的音乐，都是非常值得你们欣赏的音乐，它上面分交响乐欣赏、民族器乐欣赏、歌曲、室内乐及戏曲音乐欣赏。有机会我想专门讲戏曲音乐欣赏，那是一个有独特文化价值的欣赏。可能咱们很多专家没有注意这一点，因为我是从小在剧团长大的，戏曲音乐欣赏的文化价值在某些地方是交响音乐、民族音乐不可比拟的，因为戏曲文化的审美心态有它的定势，这是一般音乐欣赏心态没有的。比如说听豫剧，戏迷会说，唱的是什么啊，这不是豫剧。他为啥敢说这个话？他对豫剧懂，他的文化准备已经到了专业水平，所以戏曲音乐要尊重戏曲剧种自身的特色。戏曲音乐怎么欣赏，尤其是让年轻人要走进戏曲音乐欣赏，这非常重要。如果戏迷朋友们有机会跟我交流的话，咱们在戏曲音乐方面多交流交流，我非常喜欢戏曲音乐。
提问：……
方可杰：谢谢，谢谢。你们今天给我提的问题都是很大的问题，这个问题把我吓一跳。他刚才问我佛教音乐和诗词音乐的区别，包括音乐教育方面。
大家知道，中国是一个没有统一宗教信仰的国家，不知道我说对了没有？就算在座的有信佛的，那只是一部分人信佛，有些人信道教，说白了，我们没有真正的国教。我国有56个民族，好多民族有自己的信仰，所以宗教信仰的文化形态肯定是无法统一的。你说佛教，佛教是古印度传过来的，佛教传入我国的时候并没有带来系统的宗教音乐，主要带来的是宗教理念。佛教的所有音乐包括大部分乐器，基本是我们的民间音乐和传统音乐。它不像欧洲的天主教和基督教，因为欧洲教会的神职人员很多就是音乐家，我们现在听到的很多名著都来自于教堂或和教会有关系。我们的佛教音乐你说和民间音乐有区别，其实没有多大区别，佛教音乐包括大部分乐器，基本来自我们的民间音乐。为什么？因为佛教永远是离不开民间的。为此，研究佛教的音乐，纯粹的佛教音乐，我个人认为，有没有？有，但是它也来自于世俗。你们到相国寺的佛乐团看看，他们演奏的曲牌好多是来自明清，它真正自己产生的音乐，是当时有文化的和尚出家以后，在自己的宗教理念上创造了一些牌子音乐，是世俗上没有的，包括其“梵呗”之声，这种音乐虽具备佛教的文化形态，但严格讲，其音乐主要与法事有关。因此，研究佛教音乐首先要研究佛教文化，而它的音乐文化形态基本是我们民族音乐文化形态，从艺术上讲并没有质的区别。
谢谢你。
提问：方老师，你好。我是一名在校的学生，我想既然中国的音乐教育发展十分的迅猛，但是经过这么几十年的发展，为什么没有像欧美一样形成一个音乐流派？为什么中国经过这么多年的发展，没有形成类似的世界著名的音乐？
方可杰：你们今天提的题目都是太大了，太吓人了，我只能谈谈自己的感受。
音乐所谓的派，比如说欧洲的古典乐派、浪漫乐派，包括现代乐派，现代乐派里面的表现主义等，为什么中国现在没有一个被世界承认的我们自己创立的乐派？是不是这个意思？
提问：对。
方可杰：好，提的问题非常好。作为音乐人我也很惭愧，确实是这样，但是我们有自己的民族乐派。你说这个乐派的大部分，我理解更多的是指创作方面，因为引导人类音乐艺术的，在现实社会，尤其是近代以后，不是以传统为主，而是以创作为主。我今天讲了很多出土的古乐器，那是传统。尤其是美国人，他们很注重现代创作，不爱老听你讲传统，有无创作力，看你当代的作品。美国人这个感觉从文化创新方面是有道理的，真正体现音乐生命力的并不是展示你几千年的文明史，而是现代创作能力。正是因为这一点，我们现代音乐的流派创立，包括我们自己的民族乐派走向世界，确实需要深思。
这里面有几个因素，第一个因素，我们后殖民音乐文化思想至今没有打消，我们的音乐理论教育基本还是西方教育模式。我们学的和声理论，包括乐理基础知识，80%—90%是从西方移过来的。我们好多还不是直接从西方学的，有的是从日本学的二手货。我们自己的理论体系没有科学的坚持住，才导致我们的学派没有成立。
我们现在在琴房里面练声，一个很让人不解的现象，我一直不知谁起的名字，把唱外国歌叫美声，把唱中国民歌叫民族唱法。美声是什么概念？美声是美的声音，怎么美的声音让外国人用了？凡是意大利发声的我们叫美声，凡是唱本国传统民歌的叫民族唱法，我们不美吗？这几个词至今都没有摆脱后殖民文化思想。我不知道大家理解我的意思没有？
这个孩子提的问题非常好，我们之所以没有把自己的学派矗立起来，是我们自己没有超越自己。我们首先从教育上讲，我举个例子，你们看到这么多古代出土的音乐文物，发展到今天，我们有几本《中国音乐乐理知识》进入课堂？与其说是技术，不如说是意识。为此，你说的问题，可能还要过一段时间，文化自觉是要付出行动的。相信我们的流派和学派会出现，而且会立足于世界之林，并立的非常响。我们一起努力，小伙子。
（提问）方教授，你好。语言中止，艺术开始。音乐能表达语言，不能………
方可杰：语言中止，艺术开始，这个同志提的非常好。音乐能表达语言无法表达的情绪，那么所有的无标题或者有标题音乐都不必用具体的语言来解释，不知道对不对？这个提的非常好。音乐只能感受，这是音乐的特殊性，大部分指的是无标题的音乐。音乐大概分三种，一种无标题音乐，《第一交响曲》就是没有标题，为什么叫《第一交响曲》，我们只能感受；还有很多这样的音乐，没法用语言来表示，但是它为人类提供了丰富的情感，这个情感是什么？这个情感就是自己的理解。这个同志说的非常好，情感可以表达，音乐永远说不清，不能具体去描述它。
音乐除了本身以外，它有辅助形态，比如说歌曲。我们只听旋律时候，是一种感觉，一旦唱词时候，音乐形态变了。歌曲的词和说话是一样的，歌词引导你进入音乐。歌曲是老百姓最喜欢的一种形式，歌曲表达的音乐情怀，除了旋律承担以外，大部分在词里面体现，这种音乐较好理解，因为词本身说清楚了，就是文学已经把音乐解释一半了。这种音乐形态也是一种很高尚的音乐，老百姓最喜欢听的音乐，也是最容易接近老百姓的音乐。
这个同志提的没有词的音乐，就是说纯音乐。即使是纯音乐，中国人也不愿意用那个名词《第一交响曲》、《第二交响曲》，中国人自古以来用一些很高雅的名子来冠名，其实跟音乐没有多大关系，比如说《雨打芭蕉》。《雨打芭蕉》怎么能做一个音乐名字呢，谁能听到雨打芭蕉？大起板，这个大起板是啥？它是一个音乐形态吗？二八板，戏曲板式，慢板，在国外也有。还有《高山流水》、《梅花三弄》这些名字，都挂在音乐前面，这些跟西方又不一样，诗情画意。它用这个文字符号告诉你，这个音乐的基本文化层面在哪儿？你一听《雨打芭蕉》，广东音乐，《梅花三弄》，哦！很高雅！音乐形态非常复杂，有的属于地域风格性的，刚才这个同志提出音乐不能用语言解释，但是音乐可以用自己的感受互相交流。我不能跟你说很清楚，这个音乐描写什么，这个音乐说的什么，永远说不清楚，但是我们可以交流音乐的互相感受。在感受中间，每个人都不一样，正是每个人感受不一样，体现了音乐的文化价值是任何艺术不可比拟的。谢谢你。
好，因为时间关系，咱们今天的交流暂时到这里，希望有机会再交流，非常感谢大家。
主持人：今天我们的讲座就到这里结束，再次谢谢大家来到我们“豫图讲坛”。